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挑戰落實沙盒法案 北市府將向中央爭取無人車上路
商品訊息描述: 行政院數位政委唐鳳1日下午與台北市長柯文哲，就開放政府與簡化行政流程對談。唐鳳提及「沙盒法案」，指出為鼓勵創新，政府有條件允許民間違反法律，給予6個月的試驗期間，若成功則為此修改法令，讓民眾以社會為實驗場，此作法引起柯文哲高度興趣，指示資訊局試辦並專案列管。資訊局長李維斌表示無人機噴藥，與中央溝通順暢的話，今年6月有望在公車專用道上看到「無人車」的試行。
唐鳳表示，近期的《金融科技創新實驗條例》，就是沙盒法案，讓沒有金融業準入條件但想做某些事情的民眾可以去嘗試，過程中，可能允許違反一些法律，6個月後，檢視成功或失敗，若成功，就代表是破壞式創新，調適期中，政府能試著將灰色法令漂白，民眾去募資，是一種「協作式治理」的概念。
唐鳳表示，目前還沒有地方政府落實的案例，他認為，地方要看哪些是需要去衝撞法規的，需要實驗性的讓民眾提出想法，而不是一直由政府去裁罰。
柯文哲對此感到好奇，也表現出希望落實在北市的態度。他詢及，要如何在有控制的情況下允許犯法？被允許的犯法系統要怎麼做？唐鳳回應表示，若屬《自治條例》，北市可以決定不要開罰，目前台灣還沒有《自治條例》的沙盒法案，若經北市府測試，發現申請的提案不是個好主意，則其他縣市就不要參採。
柯文哲也在會中表示，北市要有一個指導方針，不希望因為有法令，很多事情就不能做，資訊局長李維斌補充，目前的作法還是用個案來看，但因為個案差異大，擬定指導方針有困難，大部分的民眾提案是不會違法的，但有灰色的部分，可以先從這部份下手，會比較快。
李維斌說，台北市希望先用無人車作為第一個上路的個案，但許多涉及中央的法令，還需與中央溝通，包括沒有標準可以驗收車子，無人車根本進不了台灣等無法可管的情況，他說，希望能跟中央爭取今年6月就能讓該實驗上路，未來有機會在台北街道上看到無人車，預計使用公車專用道行駛。
柯文哲在與唐鳳對話時，也提及自己在公務體系中的無力感，以及政府開放資料會碰到與《個資法》扞格的問題。他說，「政府（公務員）每次都自己嚇自己」，舉例而言，高速公路用ETC收費，柯希望交通局能用這些資料來了解台北的交通，但交通局公務員卻說不敢，因為沒有被允許這樣使用資料，需要法律授權。
唐鳳回應，這涉及的是「目的外利用」，處理的人有沒有獲得被處理人的授權，根據最高行政法院的裁示，當事機關，若要將資料給別人用，必須要做成統計資料，即無法往前追溯出單筆個人資料，這樣才能夠公開，若是單筆資料，就可能被重新識別為個人，就需要重新取得ETC使用者的同意。
柯文哲追問，但若只是作為公共利益使用呢？唐鳳表示，ETC資料若可以回溯到個人，就叫「間接個無人機噴藥資」，台灣還是需要有一致的法律解釋，要處理方蒐集方與被蒐集方都對此有一致的見解，他補充，若一開始取得就沒法對到個資，像國外一樣「去識別化」，資料顯示的是「一輛車」而非「某個人」，若到這個程度，就不會有《個資法》的問題，但若不是，就會有間接識別的問題。
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無人機噴藥
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唐鳳表示，近期的《金融科技創新實驗條例》，就是沙盒法案，讓沒有金融業準入條件但想做某些事情的民眾可以去嘗試，過程中，可能允許違反一些法律，6個月後，檢視成功或失敗，若成功，就代表是破壞式創新，調適期中，政府能試著將灰色法令漂白，民眾去募資，是一種「協作式治理」的概念。
唐鳳表示，目前還沒有地方政府落實的案例，他認為，地方要看哪些是需要去衝撞法規的，需要實驗性的讓民眾提出想法，而不是一直由政府去裁罰。
柯文哲對此感到好奇，也表現出希望落實在北市的態度。他詢及，要如何在有控制的情況下允許犯法？被允許的犯法系統要怎麼做？唐鳳回應表示，若屬《自治條例》，北市可以決定不要開罰，目前台灣還沒有《自治條例》的沙盒法案，若經北市府測試，發現申請的提案不是個好主意，則其他縣市就不要參採。
柯文哲也在會中表示，北市要有一個指導方針，不希望因為有法令，很多事情就不能做，資訊局長李維斌補充，目前的作法還是用個案來看，但因為個案差異大，擬定指導方針有困難，大部分的民眾提案是不會違法的，但有灰色的部分，可以先從這部份下手，會比較快。
李維斌說，台北市希望先用無人車作為第一個上路的個案，但許多涉及中央的法令，還需與中央溝通，包括沒有標準可以驗收車子，無人車根本進不了台灣等無法可管的情況，他說，希望能跟中央爭取今年6月就能讓該實驗上路，未來有機會在台北街道上看到無人車，預計使用公車專用道行駛。
柯文哲在與唐鳳對話時，也提及自己在公務體系中的無力感，以及政府開放資料會碰到與《個資法》扞格的問題。他說，「政府（公務員）每次都自己嚇自己」，舉例而言，高速公路用ETC收費，柯希望交通局能用這些資料來了解台北的交通，但交通局公務員卻說不敢，因為沒有被允許這樣使用資料，需要法律授權。
唐鳳回應，這涉及的是「目的外利用」，處理的人有沒有獲得被處理人的授權，根據最高行政法院的裁示，當事機關，若要將資料給別人用，必須要做成統計資料，即無法往前追溯出單筆個人資料，這樣才能夠公開，若是單筆資料，就可能被重新識別為個人，就需要重新取得ETC使用者的同意。
柯文哲追問，但若只是作為公共利益使用呢？唐鳳表示，ETC資料若可以回溯到個人，就叫「間接個無人機噴藥資」，台灣還是需要有一致的法律解釋，要處理方蒐集方與被蒐集方都對此有一致的見解，他補充，若一開始取得就沒法對到個資，像國外一樣「去識別化」，資料顯示的是「一輛車」而非「某個人」，若到這個程度，就不會有《個資法》的問題，但若不是，就會有間接識別的問題。
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